Diskussion:Pyrodex

Stimmt das, Zündtemperatur von SP bei 125° und NC 135°??? Ich dachte irgendwas oberhalb von 300°C...?

-- Pyro (Markus von FEUERWERK.net) 21:17, 7. Jun. 2007 (CEST)

Zündtemeperaturangaben

Hallo Markus, diese Daten habe ich ohne zu überlegen aus einem Lexikon übernommen das sich wiederum auf 1 Vortrag und 2 Fachzeitschriftenartikel aus den 80er Jahren beruft.Vorsichtshalber werde ich die Temperaturangaben erst einmal löschen.Nach einer Verifikation mit anderen Quellen kann man sie ja noch immer nachtragen. Martin.

Hallo,

Schwarzpulver zündet um die 300-400°C sofern es völlig frei von Chloraten und Perchloraten sowie anderen Zusätzen ist. Die Zündtemperatur lässt sich durch Zugabe Schwefel (relativ zum Kohlenstoff) im Bereich von 300°C (ca. 15% S) bis 400°C (kein Schwefel) einstellen oder geringer Menge von Katalysatoren (die eigentlich in jedem kommerziellen SP stecken dürften) weiter beeinflussen, der Bereich reicht daher je nach SP Typ und Mischung sowie Meßmethode (s.u.) von 300°-400°C.

Die gemessene Verpuffungstemperatur (Röhrchen mit Explosivstoff in Öl, welche langsam erwärmt wird) liegt laut der tabellarischen Übersicht Explosivstoffe in Römpps Lexikon der Chemie bei 310°C, was damit gut übereinstimmt (Ich vermute mal es wurde 75%er Pulver (10% S) verwendet). Man muss allerdings bedenken, dass bei dieser Methode der Explosivstoff langsam erwärmt wird und daher vor der eigentlichen Zündung Reaktionen (z.B. der geschmolzene Schwefel mit dem Kaliumnitrat) auftreten, die zu Produkten führen können, die eher zünden - d.h., würde man die Substanz schnell statt langsam erhitzen, würde man wahrscheinlich einen höheren Zündpunkt bestimmen (auch daher dürften die Werte für Schwarzpulver differieren, 300-400°C bleibt jedoch ein guter Richtwert).

Nitrocellulose hat nach der gleichen Tabelle eine Zündtemperatur von 183-186°C - klingt realistisch, organische Nitroverbindungen sind recht zündfreudig.

Gruß,

--ivhp 23:24, 7. Jun. 2007 (CEST)

Ergänzung:

Woher stammt die veränderten Angaben über die Zusammenstzung von Pyrodex? Nach meinen Informationen d.h. der Angaben eines Herstellers für Pyrodex (Hogdon) sowie des Sicherheitsdatenblattes für Pyrodex (und mindestens das sollte stimmen!) sowie der Angaben von Estes, die Pyrodex in ihren Modellraketenmotoren verbauen, enthält Pyrodex Graphit und Kaliumperchlorat. Die Idee der in Gegensatz zu SP wirklich reproduzierbaren Abbrandeigenschaften liegt ja gerade in der teilweisen Substitution von Holzkohle durch Graphit sowie der Zugabe von Perchlorat, was einen in jedem Fall gleichschnellen Abbrand garantiert, begründet.

Hier ist das Sicherheitsdatenblatt von kommerziellen Pyrodex:

http://www.hodgdon.com/pyrodex/pyrodex-msds.php

Ich würde, sofern es keine aktuellen Quellen gibt die das widerlegen, die Zusammensetzung auf das zur Zeit kommerziell erhältliche Pyrodex zurückändern bzw. falls es sich um Konkurrenzprodukte handelt beide getrennt voneinander aufführen. Die eigentliche Idee von Pyrodex wird m.E. jedoch nur durch die Vorschrift mit Perchlorat und Graphit erreicht.

Nachtrag: Pyromartin hatte den Beitrag in der Zwischenzeit schon verändert - ich hab noch ein paar kleine Änderung dazu vorgenommen. Ich denke, so sind alle Bereiche abgedeckt.

Pyrodex

Hallo IVHP, als Quelle für die Zusammensetzungsinfo wird ein unveröffentlichtes Manuscript und Artikel in den Zeitschriften "Rifle"Nr.46,Juli/August 1976 und "Handloader Nr. 61,Mai/Juni 1976 angegeben.Es wird außerdem gesagt das Pyrodex ähnlich raucht,riecht und Rückstände hinterläßt wie Schwarzpulver.Das ist ja anhand der Zusammensetzung auch zu erwarten.Man sollte die diesbezügliche Aussage im Artikel vielleicht ändern.Eigene Beobachtungen kann ich nicht beitragen,da ich Pyrodex noch nie selbst gesehen habe.Für Feuerwerkszwecke ist es meistens ungeeignet und selbst zum Vorderlader-Schiessen braucht man ein extra starkes Zündhütchen und extra starke Hammerfeder.Für Steinschlösser wird es auch nicht empfohlen.Diese grossen Nachteile hat man mit dem "Zündpolster" bei den Presslingen zu beheben versucht.Die alten Presslinge ohne "Zündpolster" wurden durch den Gasdruck des Zündhütchens nach vorne gedrückt bevor sie richtig gezündet waren. Gruß, Martin.

Hallo Martin,

Danke für Deine ausführlichen Informationen. Das Pyrodex ähnlich riecht und raucht wie Schwarzpulver würde ich auch nicht anzweifeln, muss es ja. Was die Rückstände angeht: Die in Deutschland erhältlichen Modellraketenmotoren von Estes enthalten meines Wissens nach Pyrodex. Ich hab dafür allerdings keine schriftliche Quelle, was ich aber aus eigener Erfahrung sagen kann, ist, dass sowohl der Treibsatz an sich als auch die Rakete danach fast völlig frei von Rückständen ist, während die anderen Treibsätze mit Schlacke verklebt sind. Der Unterschied ist auf jeden Fall sehr beeindruckend, ob das nun an Pyrodex oder einem anderen Zusatzstoff liegt weiss ich nicht (ich hatte bisher Pyrodex als Grund dafür angenommen). Was die Verwendung von Pyrodex in Feuerwerk angeht stimme ich Dir natürlich zu - da hat es so gut wie keine Bedeutung.

Gruß,

--ivhp 23:52, 11. Jun. 2007 (CEST)